这篇贴子的一部分是从另一篇贴子里剪切过来的，当然我作了大幅修改。郑重提醒：如果你现在心情不好或刚吃饱，请尽快离开本贴。

　　贴子的立意是就我所知道的较为可靠或可以确认的事情，希望为大家描绘一个经济、科技方面的中国现状。



　　科技方面

　　本来不想揭老底的，但觉得那些专门讨论我国军工、科技能力的应该看一下我的第一手材料。忘了是不是老毛说的：一切的一切最终还是取决于人。至于下面具体是哪个部就不要猜了，这没太多意义。

　　在科研领域，我只举国内我所熟知的某以科技为主业的部级部门，在这里我暂称X部，全称为中国X部。由于它是有基层部门，有日常业务的，各国在这方面X部业务也基本一样，有可比性。

　　先简单解释下X部基础而又最重要的业务的流程。每一国的X部门都先在本国得到原始数据，然后大家进行分析，二次分析(主要的划分是两次)后得出最终结果，这就是整个业务流程。当然正常情况下原始数据、分析数据全球可以平等交换，但不论哪一种数据，大家都不会把最精细的数据用于交换的，因为数据越精细，结果越精确。我们以前和欧洲、美国、日本都是用最粗糙的数据交换的，我们一般会利用人家公开放出的一次分析的结果（当然人家给的是一个较为粗糙的分析数据），算出一个二次分析结果，这样会强于我们直接用原始数据算出的二次结果，尽管我们手里有更精细的原始数据。但就是这样我们二次分析的结果仍明显不如欧美日公开放出的二次分析的结果（当然人家又是放粗糙的）。

　　综上我国X部的业务能力怎样呢？我以前看过国内某最高学府知名教授给出的图表说明我们处于西方主流国家15年以前的水平（别忘了，我们的最终分析是建立在人家基础上或直接抄袭结果）！我们顶级的业务专家包括正研级高工，包括中科院院士，每次内部讨论业务时都是国外数据为依据的。如果某一天我们只能靠自己，全部数据都由我们自行分析的话，那么X部的业务能力一定会退回到90年代以前的水平，也就是国外领先我们大概2、30年的水平，以至于我这么了解X部，有时甚至怀疑我们整体的真实能力是不是也就比非洲强一点，因为人家是完全不会做分析的，我们只是能做起来而已。

　　好了，最新消息来了，我最近发现我国X部在其官方网站上竟然公开放出我们能得到的最精细的数据！这意味着什么呢？我们以前和欧洲、美国、日本都是用最粗糙的数据交换的，人家现在用这种数据就能领先我们2、30年，我很怀疑如果国外利用这些数据会不会算出更强大的结果来。

　　这个部门有多重要，平时关乎民生，太多重大国家级活动要用到，军事行动它如粮草一样重要。我可以负责任的说，如果国外的计算结果能更强大的话，对军事和装备会有明显的加分功能的，确切的说会是一个乘数效应。

　　据我所知X部世界各国基本上国内政府方面从业人数基本都在万人以下，多在几千人数量级。我国有多少？几十万人！同时国外该部门一般只是某部级下属单位，在国外这个部级单位日常工作实际上=我国X部+Y部+Z部，各基层也是如此。



　　你猜对了，军队也有这方面的部门，我国Y部也有类似业务，Z部也有相关业务，但是它们间的数据从来就不共享，就算有法律也没用，X部得到的Y部部分数据居然来自国际相关组织的数据共享！08年为了给奥运服务，中央想统畴几个部门之间协作，但各部之间大吵大嚷，始终无法达成共识，最后还是在中央重压下形成了极有限的合作。

　　建国后X部业务能力与西方在90年代前有一段时间我们差距是没这么大的，但正如大家经常抱怨的，我们的体系、制度差距明显，为X部培养专业人才的主要院校，90年代后甚至大批专业中青年教师大量移民，所以在欧美澳做相关业务的有相当比例的是中国人在做，就是今天--2000年后我们最好的人才仍是输往国外的，国内或许会留下些，但在体制方面的作用下我们整体与国外是不能比的。

　　经济方面

　　我经济肯定是不行的，主要还是看郎咸平的演讲，对他给出的一些数据做一些总结，至于他的观点，大家自已找视频吧，并不难的。我觉得他是国内唯一的经济学家，至少他是唯一一个把中国06、07、08、09年中国经济走势做过准确预测的国内学者。

　　先来贴两个郎咸平最新视频的链接‘新帝国主义在中国’http://v.youku.com/v_show/id_XMTQyMjQ3ODY0.html

　　‘高盛的幽灵’ http://v.youku.com/v_show/id_XMTQyMjA4NTMy.html

　　‘纺织品出口遭遇棉花之痛’http://v.youku.com/v_show/id_XMTM5MjY0MzQw.html

　　在农作物方面

　　我们的水稻种子公司正面临国外巨头的全面收购，包括袁隆平所属公司的母公司已被法国公司收购，这就意味着我们今后大米的定价权不在自己手中。

　　玉米，孟山都已基本完成转基因玉米作物在中国的布局，掌握国内玉米市场的定价权；而作为玉米下游的饲料业外资也已完成垄断收购、合资；饲料业下游的禽肉受饲料价格制约（国内被外资垄断的饲料价格高于美国），同时美国进口肉鸡还享受美国农业补贴，国内家禽养殖受到全面打击，处于亏损、破产状态，下一轮就是国内规模以上家禽养殖业被外资收购，当然结局很可能是禽肉、蛋价格外资掌握定价权。饲料业的另一个下游行业，生猪养殖，国内规模以上生猪养殖业已被高盛垄断，根据郎教授分析，目前国内几轮猪肉价格上涨与高盛有关。同时高盛还收购了国内最大的两个猪肉加工厂双汇和雨润。至此，从玉米--饲料--猪肉--加工和禽、蛋一整条庞大的产业链已全部被外资控制。

　　大豆，世界90%以上的自然大豆品种在中国，称为‘黄金大豆’。2000年孟山都来中国考查，农科院送给了孟山都一颗东北大豆，回国后孟山都用这颗大豆提取出高产、抗病两种基因，全球注册专利。东北大豆全面出局，目前我国大豆种子已全面被孟山都垄断，失去大豆定价权。在国际炒家大幅压低国际大豆价格后，国内大豆压榨公司因成本过高和过度信赖进口大豆而大量破产，外资趁机收购，目前已掌握国内70%食用油产能，掌握定价权，我们市面上看到的主要食用油品牌‘金龙鱼’、‘福临门’、‘鲁花’均为外资控股，这也是近年来我国食用油一轮接一轮涨价的原因。

　　另外我没有小麦的数据。

　　啤酒业，我们大概只有青岛啤酒还没被外资控制，但已被外资参股，其他像雪花、华润、哈啤等都已外资控股。

　　至此，居民基本日常消费食品米、肉、蛋、禽、油的各主要行业已全面被外资垄断、掌握定价权。

　　我们看另一大类，棉花。又是孟山都，无偿让国内‘山寨’转基因棉花，该品种目前已种植到第5年，全面淘汰我国原有棉花品种，但该转基因品种4、5代后品质下降，抗病力、产量、出棉率均大幅下降，导致国内08、09年棉花产量下降20%左右。目前我们的选择是要么买抗虫农药，全球棉花方面抗虫农药只有孟山都和另一家被被孟山都控股的德国公司两家生产；要么交高昂费用买孟山都转基因棉种，当然至少每几年就要买一次。还有另一个选择，就是开放美国棉花进入中国市场，可是由于美国农业部对棉花价格进行80%以上的补贴，美国棉花异常便宜，国内棉花种植将重复大豆的悲剧，结果就是目前美国公司已基本完成对国内棉花的控制。

　　在控制棉花后，其下游棉纺织行业将面临大豆压榨行业同样命运。纺织业的下游服装业由于只具备生产能力，设计、物流、营销、仓储本来就是外资垄断，加上金融海啸出口锐减目前已经是大量破产，如果其上游纺织也被外资垄断的话后果可想而知，就是服装加工将完全丧失定价权。同时服装加工出口又是我国赚取外汇的大宗，失去定价权的后果对我国整体经济将会造成致命打击，同时我国经济将更信赖于美国的眼色。

　　铁矿石。本来我国是铁矿石出口国，但自从上海宝钢从日本引进淘汰生产线后形势就变了。宝钢目前是我国钢铁厂中科技含量最高的，但日本的那套先进生产线严重信赖高品味矿石，我们一些后建的钢铁厂也很信赖高品味矿石（估计都是‘山寨’的吧）而我国主要为低品味矿石，导致我国开始从3大铁矿石巨头进口矿石。日本三井等商社从50年代就开始参股3大铁矿巨头，当然最大在股东还是来自华尔街；同时三井等商社还垄断了澳洲到东亚和中东的航运。由于铁矿石到岸价是与航运价格和国际石油价格（石油价格当然也是华尔街控制的）挂钩的，因而铁矿石的价格其实我们谈不谈是不会有什么变化的，因为定价权主要在华尔街手里，部分的在日本手里。

　　即使这样，由于我们最先进的钢铁生产线也是日本淘汰的，因而我们所需要的特种钢都是从日本进口的。

　　至于钢铁业下游的汽车制造，我就不用说了，90%以上的市场份额都是合资或外资。至此铁矿石--钢铁--汽车等这条产业链我们也整体失去了，这意味着我国的工业体系已基本受制于人（大飞机还有上马的意义么，我看还不如直接卖了较为省事）。

　　能源方面，石油价格肯定是美国控制的，天然气主要依靠俄罗斯，我们手里可能只有煤炭，但煤化工技术我们又没有。新能源，风能、水能、太阳能、核能的新技术我们也没有。

　　这样我们就失去了化工行业最上游的定价权，其他我不多说了，宝洁控制了日化业的大部，目前似乎只剩纳爱斯在坚持了，玻璃也是外资占大部。制药业外资占有20%市场但已形成垄断局面（只要其他药企规模小而经营分散，巨型外企就掌握定价权即垄断，前面说到的猪肉也是一样的，其实高盛只占国内5%，但其他多为个体养殖户）

　　在公共事业方面，目前兰州、天津等多个大中城市的水厂已被法国一家公司收购。山东的一些地方粮食局甚至都卖给了外资。在南方，目前地方政府正在讨论将公交卖给外资。

　　至于零售业，想必大家看看身边也知道了。

　　郎咸平给出的最终结论，我国的各个行业大概20几个吧，已基本被外资控制。

　　目前的一个后果就是，国内私企尤其是制造业大量倒闭，国内生存环境恶劣。同时通过石油、铁矿石等通道将国际通胀传导入国内，以及4万亿投资的作用（这些钱主要给了国企，最后又进入了房地产），国内通货膨胀明显。国内因而私企业主的钱为了保值或出于消费目的从制造业大量涌入股市、楼市、车市，造成了这三个行业过度而虚假的繁荣。目前我国居民消费指数CPI70%均在房地产行业就可以说明问题，而国内食品消费则占25%左右，远低于国外。

　　而目前，我们的经济已基本进入滞胀，即用任何政府手段都没有作用，如果这一现象延续下去，最有可能发生的就是股市、楼市泡沫双双破裂，经济全面崩盘。当我们的各个行业基本被外资控制后，经济层面剩下的可能就是冲击金融部分了，我们的货币。甚至我自己会想（本段不是郎教授观点），会不会哪一天我们也会像阿根廷一样，央行也是人家的呢。当经济不能自主后，它的上层建筑--政治也会瞬间崩塌。我真的很不愿去想像那一天的到来，那很可能是新版8国联军进北京。

　　另一个最新消息，中国外管局选定华尔街顶级衍生品专家PIMCO基金经理朱长虹任“国家首席投资官” 管理超2万亿外储。国内搜狐链接http://news.sohu.com/20091224/n269178701.shtml

　　其实金融外资应该已经在布局了，近两年美资银行（忘了是谁了花旗、美林、美国商业银行？）利用中国建行在美上市的机会获得优先股权，极低价认购，上市后狂赚1300亿，相当于每个中国人给了100元。当然更不能忍受的是这次迪斯尼入驻上海，中国投了200亿还是2000亿给美国，结果就是增加2000人就业，上海市‘多了一张城市名片’。

　　另一些经济数据，中国人均储蓄2万元，去除1%最富人群人均1万。国际人均消费占GDP平均为50%，美国70%，日欧60%，泰国、印尼30-40%，中国25%。国民收入占GDP欧美均>50%，非洲20%，中国8%。另外我们近年来的GDP增长其实主要是虚假GDP，数字上主要体现在钢筋水泥中，而并没有在国民财富上加以体现。

　　写到这就快是最后小结了，我们可能最根源的问题还是我们作为整体在经济、科技方面根本就不是西方列强的对手（我是说意识），我们走到今天的地步，可能已经不能说是谁来执政的问题了，这和非洲永远不能摆脱的苦难相类似吧。用郎教授在一次访谈中和窦文涛说过的话：我们还处在大刀对洋枪的时代。

　[ 本帖最后由 airafei 于 2010-1-4 22:52 编辑 ]
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说明一下吧，科技部分的那个中国X部是我亲身经历，原创，真实性就不用质疑了。经济部分，郞咸平那个是看了他N个视频的总结，当然里面有些数据转述有误，比如房地相关行业是占GDP的70%而不是CPI，至于郎咸平的能力到百度百科查一下就知道了，不是你我能企及的。郎在大陆作了无数场报告，那么多负面具体消息，如果数据有问题政府早动手了。

最新的消息是2010年1月6日农业部正式为转基因水稻开闸，绿色和平的贴子找不到了，这里有一个相关评论的帖子，相对激进了点。http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201001/124069.html
这次中国人投了200亿，知识产权还是外国人的。另外大家可以看下转基因食品对于健康影响的相关报告，我就不转述了。

最近一直在养身体，所以网上就看多了一些，SIS也基本不上了---色还是伤身的。N，我有一些想法，就是越来越看不起中国人了，请恕我这么坦白，然而大概2个月前想法还是相反的。

请版主给我这个表达个人想法的机会。

我不知道今天的中国人在想什么，但各种相关数据，包括GNP指标在内（这个请找百度），包括政府的宏观做法，让我难以认同。简单的说我们今天GNP相关经济总量比重显示我们连清末都不如。我们整天在吹GDP，可又有多少人知道日本除去外资的GNP这几年都是两位数的增长。然而在国内你知道就算不是批评政府，只是说中国不好，有多困难么，最容易得到国人的回复就是“滚出中国”。

我不知道政府做过什么，但对外开放给我的感觉是我们对国外一无所知的，加入WTO如是，引进先进技术（最好的状况就是拿到图纸，而不是引进机制）如是，开放农产品如是，国企改革如是。就在不久前中国轮胎企业协会到美国去应诉派去的代表竟然不会英文！你能希望她把几百页英文资料看完么？就是这位代表居然在答辩时说美国有什么资格审查中国，可是她并不知道中国对于WTO框架内的争议仲裁是委托美国法院审理的。因而轮胎特保案败诉，美国制裁这一切都合情合理。这又让我想起了顾维均的一部电影，这位中国最早的外交家在巴黎和会上同日本人义正辞严的交涉时说的是汉语，而日方说的是英语。而中国人基本上只会关注“义正辞严”那四个字。

我们可以重新审视一下历史上消亡的国家和民族，除了不可抗拒的天灾外，所有的主因都是人祸，而且绝大部分都是出于自身原因。
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中国人缺乏创新，我是说中国大陆，这个我已经用人生经历领教过了。刚在看版内大飞机的帖子，现在用脚也能想出来中国搞大飞机会是个什么结果，无非就是联想第二（中国只能在机箱上下工夫），或是宝钢第二（用人家不要的技术还因为高口味矿石受制于人）。当然资金投入一定会是大手笔。
转贴官方消息吧，70年代开始给美国从给核电打杂的韩国人现在向中国兜售民用核电站，来源：新华网http://news.xinhuanet.com/tech/2010-01/06/content_12762634.htm
把类似消息且无个人评论转到“天涯”的帖子，楼主被骂成“韩国棒子”。
不知9泉之下钱老若知道了会做何感想？
中国的根本问题还是人的精神，而不再会是其他。
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前面一直说非军事，那就说点我可以确定的军事方面的吧。
1.大概7、8年前吧，我一亲戚在东部A军区当小军官大概就是个副连。我去他那住了3天，在那我发现连队的经费基本都会进几个连长的口袋，升官与否看师部里是否有老乡。军官如果犯事，通常是一个部门的连坐，大家都摘一颗星，我那亲戚从中尉、上尉、少尉几上几下N次。
2.这是我一同事的亲身经历。在东部B军区某部，每年都要进行一些例行演习。该部从驻地到靶场也就100公里左右，一般要开1-2天才到。因为汽车连的车看上去的确很整齐因为平时都不训练，只放仓库，所以一出来行军一路故障不断。等到靶场，我那同事是作为民兵同正规兵高炮演习，反正每年民兵的成绩都好过正规兵，因为民兵多是大城市本地白领，正规兵多是农民，反正大家平时都不实弹的，一比就是受过教育的和农民工的差距出来了。
3.还是这位同事，某年去A军区办事（我说过我们也就是前面提到的X部与军方有一定联系了），正赶上人家高炮打靶，靶子是用无人机拖动的，但一个师所属的高炮部队2天下来打靶成绩为0愣是没打着。师长很生气，命令高炮在打靶命令发出前就提前打，可是半天下来还是不中。后来师长气得不行，因为无人机是固定地点起飞的，就大家事先朝那个方向瞄准，然后只要飞机一起飞全师的高炮就开火，结果确实是打着了，不过把拖靶的无人机打坏了。放飞机的气坏了，直接告到了军区演习指挥部，最后这事不了了之。我那同事说完后跟我说了句感想“太可怕了”。
4。还是我那位同事说的，我具体没算过。他说只有中国的装甲车没事会在阅兵时在路上开，美国是不会的，因为美国的装甲车平时是用拖车的，战时才会上路。另外，你可以查一下广州军区的装甲车阅兵后用了多少天才通过铁路回到驻地的？而美军同样距离是多久？

[ 本帖最后由 airafei 于 2010-1-22 00:19 编辑 ]

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2010-1-7 18:27
• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2010-1-7 18:27

貌似O版冲动了，有些事我还是只能就事论事罢了，在可预见的未来，中国的发展还是要看政府。但就目前来看他只能集中绝大部分的力量办有限的大事。

14楼，别的不说，就X部的高工只要我心情好基本上天天可以照面的，院士每周也有机会交流的，中国的军民什么东东我不清楚，实话实说。但X部的老底偶还是可以负责任说说的。偶跟在高工、院士后面日复一日年复一年的抄国外科研成果，内部是个人都知道至少国内技术上是没希望的，外部也看惯了国内给予的吹捧。当然国外西方+日韩同行是不鸟我们的，圈内国际上的活只要有人家在我们连喝汤的机会都没有。