shxiashxia

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-28 21:07 发表
其实我只想和这个好孩子说————这个世界上不是英美法卖油，其实他们是在买油。
卖油的是中东国家。
就你这种判断力还是别出来教育别人了，努力提高自己是正经。

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党的好孩子是在国内的好孩子，也有在国外的是西方国家的好好孩子，他们受到西方洗脑了。文章是典型 的标题党，内容也不实
关于石油美元问题，有下列文字可以说明，我已经多次引用了

…………………………………………………………………………………………………………………………
1949年-1970年的世界石油价格一直稳定在：1.9美圆一桶；70年至73年上涨至：3美圆一桶；战争爆发以后，到74年1月爆涨到11.65美圆。短短几年间油价爆涨400%以上，对于发展中国家乃至全世界而言，这是灾难性的。当然我们得承认石油上涨以后，石油出产国肯定是赚到了，但是不要忘记，如：沙特是第一个与美国达成合作的欧佩克国家，用石油美元购买美国债券，获得美国的支持和保护。从而实现“石油美元回流”。这些钱最终流到美国人口袋里了。
再举个例子：1973 年，印度的贸易是顺差，处在一个健康的经济发展状态。到1974 年，印度的外汇储备为6.29 亿美元，却要支付两倍于此的进口石油费用，即12 亿4100万美元。同样到1974 年，苏丹、巴基斯坦、菲律宾、泰国、非洲和拉丁美洲，一个国家接着一个国家面临着贸易赤字。据IMF 统计，1974 年发展中国家的贸易赤字达到了350 亿美元，这在当时是一个天文数字。并不奇怪的是，这个赤字总和恰好相当于1973 年的4 倍，也就是说与石油价格上涨成比例。这发展中国家已经陷入对以美国为首的世界银行低息贷款的严重依赖，石油价格猛涨使得这些国家的大量资金被高油价所吞噬。
发展中国家面临着要么停止工业化进程，从而无法偿还世界银行过量的贷款，要么就得向世界银行借更多的钱来购买石油和偿还巨额债务的本息。最后的结果就是恶性循环，买了用，用完借，借完再买，完全陷入这种死循环，美国人当然是一本万历。。。。

同样到了90年代的海湾战争以后，从74年以后十几美圆一桶的石油，在战后又爆增，前几天好象已经涨到80多美圆一桶了吧。只不过是美国人对70年代的运做方式的故技重演；油价上涨，石油国家从买油国家赚钱，它们美国人却从全世界赚钱。做得如此好买卖啊。。。。
是的，中国的石油需求是上升了，但是，每桶油的油价上升了何止6-7倍之多。

打个比方，美国是一家（但它们家开了银行，低息贷款早就到处贷好套捞别人的脖子了），中东是一家，全世界又有N多家；挑拨中东自己家里打，再出手去救，造成石油价格上涨，全世界都要去买油，这样一箭N雕；1）象中国这样能硬挺的就勒紧裤带子买把；2）象阿三这样早就受美国扶持的国家不外乎再从美国人手里贷款去买；3）象中东这样的国家，不论是战胜还是战败国都一样，反正都要受美国保护要购买美国债券，而且战争装备的购买和战后的建设都要钱吧，那里来，从美国人手里贷呗。（你说的加拿大，墨西哥等等早就被美国的贷款套牢了，没有发动战争的必要）;4)最后，世界上反美的势力也被它逐个打倒。
………………………………………………………………
威廉·恩道尔是一位国际著名的石油地缘政治学家，是世界经济新秩序的权威分析人士，他在石油政治和金融领域著述甚多，其观点对学术界、实业界和各国政府具有广泛的影响。《石油战争》这本书，是他多年专注于石油地缘政治研究的成果，是他在石油政治方面的集大成之作。本书生动地描绘了国际金融集团、石油寡头以及主要西方国家围绕石油展开的地缘政治斗争的生动场景，揭示了石油和美元之间看似简单实为深奥的内在联系，解析了石油危机、不结盟运动、马岛战争、核不扩散条约、德国统一等重大历史事件背后的真正原因，为我们展现了围绕石油而进行的，长达一个多世纪的惊心动魄的斗争历史。当然，本书中的有些观点，未免片面和偏激，相信读者自有判断。
      本书共分13章，从19世纪中后期开始，一直写到21世纪，跨越一百多年，把世界石油史清晰而精彩地呈现给读者，让读者紧紧围绕着石油和金融两条线索，把英美两国金融和石油财团操纵金融货币政策，控制石油贸易，大肆攫取世界财富的隐秘手段活灵活现地展现在我们面前，是一本了解世界经济、研究国际政治、拓展战略思维不能不读的好书，为我们观察和理解这个纷繁复杂的世界，提供了一个全新的视角。该书已经被翻译成十多种语言，是近年来国际图书市场上的一本畅销书。
      参加翻译本书的有：赵刚、旷野、陈思宇、杨艳红，全书由欧阳武通稿审校。在本书定稿的过程中，《财富》杂志社的梁光严先生、北京外国语大学的刘蔚女士以及中国社会科学院研究生院美国系的苑基容博士给予了极大的帮助，在此表示衷心的感谢。此外，还要特别感谢知识产权出版社五编室主任刘忠先生，他豁达宽容的处事态度、精益求精的工作精神，以及卓越的业务素质，是本书得以高水平呈现在读者面前的重要保证。在此，我们还要感谢知识产权出版社的刘爽女士和王俊先生，他们为本书的出版付出了辛勤劳动。
      《石油战争》这本书内容涉及政治、军事、经济、文化各个领域，时间跨度大，史料丰富，故事生动，为力求忠实原文，保留作者的写作风格，我们已经禅精竭虑，但由于水平有限，错误在所难免。如果因为翻译上的错误，影响到读者对于作者真正意图的理解，我们深表歉意。如您能从阅读本书中获得快乐，进而对石油地缘政治有更加深刻的理解，或是从此对石油问题有了更加浓厚的兴趣，那正是本书的魅力。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-17 19:23 编辑 ]

楼主你的看法我实在不敢苟同。请问你又从何而知联军就没有炸死人？你又何知卡扎菲军队打死了多少平民？
退一万步说，这归根结底是人利比亚内部的问题，关你联军鸟事？所谓的保护平民只是一块千疮百孔的遮羞布而已，对中东、北非的利益已经是司马懿之心了

疾风之狼

中国在利比亚有几百亿的项目，如果反对派执政，这些钱估计都没了
不过也无所谓，反正都是国家的钱

霁月

事情进展到现在中国看到自己的利益受损了，开始后悔了，作为联合国的常任理事国为什么不投反对票而是弃权票呢？我们已经不是主持正义的人士了，就别把自己的姿态美化为高尚了，国与国之间没有正义就是利益，当初的考虑弃权能利益最大化，现在事情的进展方向是巩固卡扎菲政权我们的利益能最大化，中国不是正义之士，但我们在受到欺压的时候经常抱怨没有主持正义的，我们也不会为别人主持正义，我们要的就是利益，作为一个人一个国家能做的就是自强其它的爱莫能助！

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• qqsrj 金币 +3 1949年-1970年的世界石油价格一直稳定在 2011-3-30 15:31

从来不看中央台的报道 不过利比亚的战争很明显就是为了石油 战争就是为了国家利益 央视作为中国官方喉舌肯定也要受到政府的干预，所谓的新闻言论自由都是在一定范围内的 再说楼主的观点有明显的偏颇性

飘香逸剑

支持楼主，没事就扯主权不容侵犯的人，最恶心。世界的潮流是进步的，封建的高度集中君主制度，如此惨绝人寰的扫杀平民，如果还在那天真的维护，那真是那么多年来洗脑的悲哀。
  想想为什么其卫队的飞行员会自杀式袭击卡扎菲儿子？这是什么原因？这种我不入地狱谁入地狱的精神我并没有在国内媒体中看到有长篇幅报道。
  国内媒体明显偏颇于其政府。这是显而易见的，到处都是什么支持卡扎菲的新闻。

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• qqsrj 金币 +3 1949年-1970年的世界石油价格一直稳定在 2011-3-30 15:31

htthcc

先不管CCTV报道的真假，联军空袭利比亚就是侵略行为，最应该被谴责。

freeabc

引用:

原帖由 飘香逸剑 于 2011-3-29 21:39 发表
支持楼主，没事就扯主权不容侵犯的人，最恶心。世界的潮流是进步的，封建的高度集中君主制度，如此惨绝人寰的扫杀平民，如果还在那天真的维护，那真是那么多年来洗脑的悲哀。
  想想为什么其卫队的飞行员会自杀式袭 ...

还是一码归一码，不要混在一起说事的好。

负负不一定得正。
卡扎菲混蛋不代表以反对其独裁和保护平民为借口，实则攫取私利，大肆动武的一方就是自动正义的。

主权并非高于一切，高于人权，毕竟主权的基础依旧是其治下的民众的人权。对一个国家主权的干涉、侵犯甚至战争，不管主观还是客观，有时候的确能够推进文明带来进步和改进人权状况，但多数情况下外国对主权的侵犯却往往是更普遍地对本国多数人的人权和利益的损害和践踏。中国常常强调主权高于人权，这固然有维护政权需要的一面，但另一面却是中国近代以来百余年的切肤之痛带来的警觉和敏感。

干涉他国内政的行为有正义的吗？有啊，譬如出于自由理想而参加西班牙内战的无数国际志愿者们（虽然最后是得到大量外国军事援助的独裁者佛朗哥胜利并执政几十年）、与中国人民并肩作战的美国飞虎队员们……，而不是心怀鬼胎，其实根本不把口头上的自由正义和平民的伤亡福祉太当回事的利益集团及其政府。

联军的大打出手也许有助于推翻卡扎菲的统治而使多数利比亚人比卡扎菲时代更幸福，也许会持续在利比亚造成无数的平民伤亡、内乱，和相当长期的民不聊生。这并非空穴来风没有前例。

所以真正关心自由正义和利比亚民众的幸福，欢呼还是慎重些好。

说到反对家族垄断和独裁的正义时，美国的亲密盟友沙特笑了，巴林笑了，也门笑了。大规模杀伤性武器至今不见踪影的死萨达姆哭了，内战不止盗匪横行的索马里哭了。

联军，对于中国人是多么亲切的称呼，虽然人类文明多进化了100多年，文明得多，自由平等博爱人道的精神更普及了，但以资本主义为基础的政治格局，以攫取财富和私利的强权本质毕竟没有太大改变，所以放在一起比较虽然多少有点牵强，还是不禁要想起曾经的英法联军、八国联军们。

让我们为

为保卫自由贸易而战的英法联军们欢呼吧
为保卫使馆反抗独裁万恶的清政府而战的八国联军们欢呼吧
为把亚洲人民从殖民统治下解放出来，建设共荣圈而战的东亚皇军们欢呼吧
为把苏联人民从斯大林邪恶统治下解救出来而战的帝国士兵们欢呼吧
……

虽然距离上面这些例子已几十年、百余年，但我毕竟还是不敢相信人类已进化到了一个经济政治思想基础没有本质改变的社会的军队可以去为了尤其他国民众的正义、理想、自由而冒险和牺牲——仅凭这样的理由就是在那些物质文明已高度发达的国家的议会也通不过吧。

所以，我只能冷眼相对，出于人类的同情而期望万里之外战火内乱中的多数同类在又一次残酷的争权夺利中得到较好的结果，而不会为本来就心怀鬼胎动机相当不纯的一方帮闲和欢呼。如果你觉得仅仅因为动机不纯去苛责显得过分，主观为自己、客观为别人又有何不可，那么以往类似的经验却分明告诉我，与所宣扬的目的和初衷不同，结果常常是大相径庭乃至适得其反，不是利人利己，而常常是损人利己。所以，除非站在迫不及待的诸干涉国的角度，而无论站在第三国的立场，利比亚多数大众的立场，还是所谓的正义自由的立场，都没有必要急着为这种并非以和平和标榜的被干涉国民众利益为优先，而是急吼吼地直接介入他国内战，以推翻不合作的政权为己任的行动背书和欢呼，还是先冷静下来拭目以观一下的好。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-30 04:02 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +30 精彩回复 2011-3-30 15:31

shxiashxia

干涉他国内政的行为有正义的吗？有啊，譬如出于自由理想而参加西班牙内战的无数国际志愿者们（虽然最后是得到大量外国军事援助的独裁者佛朗哥胜利并执政几十年）、与中国人民并肩作战的美国飞虎队员们……，而不是心怀鬼胎，其实根本不把口头上的自由正义和平民的伤亡福祉太当回事的利益集团及其政府。
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老兄，你的说法有误，出于自由理想而参加西班牙内战的无数国际志愿者们---其中干涉者、支持西班牙政府一方的是各国民间力量、志愿军队，支持独裁者佛朗哥的是德国一方。其中政府苏联是幕后，也没有出面、不能出面。
  与中国人民并肩作战的美国飞虎队员们---也不是美国政府，美国 想支持，出于不能与日本直接定点，只能幕后支持。
干涉他国内政的行为有正义，是有的，但是不能政府直接出面的，当年苏联支持孙中山也是支持，不能、没有直接出军队。
我们说干涉内政 是政府层面的，国际各国政府不能干涉一主权国家内政，更不能出去军队、空军轰炸，为了正义、平民生命，反对其中政府是只能 是谴责、民间支持、志愿者军队支持，下令是错误 的，无异于侵略他国。政府谴责声明、也是 一种干涉，程度 较轻而已。当个 美国 为了西藏，中央情报局帮助训练反政府游击队，也偷偷摸摸，不敢公开，也是担心 被外界认定为是政府层面的干涉。
如果 说国际 社会（各国政府）为了正义可以干涉，为什么 今天 不干涉日本的核电站事件，日本不公开 信息、不让美国专家帮助 解决问题、自卫队士兵为了健康不去核电站注水、事件在升级，已经 重重危害世界人民 的生命与健康，可能 会造成全球性生态灾害。其他国家出于国际道义，有理由干涉的，但国际 社会没有，产生日本的选择、日本政府的决定， 不仅没有强迫派遣专家去支援，而且 没有出动军队，为什么？就是尊重国日本的主权，
一国内政危及国内民众，一国内政危及世界民众，西方态度不一样，前者 出动军队 干涉，后者尊重国家主权。有老兄 说了，巴林和也门，都发生了扫杀平民的事件，可也没见美英法联军有啥动作，是有道理的，此类事件有什么人权高于主权？
因此，不论什么政府，只要是国人成立的，合理不合理只能由自己人内部解决，什么时候轮到外国人管了。外国的干涉行为是有限度的。现在人公然轰炸、出兵是严重错误的

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• qqsrj 金币 +17 鼓励 2011-3-30 15:32

ls0411

不过，央视派驻利比亚的前方记者邱永峥敢说真话的表现，还是让不少网友眼前一亮。当北京主持人水均益与其连线询问，联军轰炸是不是造成了40几个平民的伤亡时，邱永峥答道，看到的都是些军用车被炸毁，还有几辆民用车，但情况比较复杂，政府军征用一些民用车并打扮成平民的样子。水均益又问，老百姓是不是支持政府军？邱答道，采访到的平民都支持多国武装干预。也有主持人连线其他从利比亚回国的人员，问联军都轰炸了什么地方？答称，卡扎菲的住地和军事基地。主持人又问，有没有伤到平民？答称，卡扎菲的住地周围全部是军营，只有很少的地方与民房挨着。如此实话实说，令北京央视演播室十分难堪，主持人只好匆忙把电话挂断。对此，有网民点评说，这个战地记者，央视主持人怎么启发，都不会按照官方的旨意说，看样子是不想要饭碗了。
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扯淡，又见扯淡，已经有网友发出水均益这段对话的视频了，就是很正常的一问一答，楼主引用的说法除了名字之外全部是经过加工的了，这是典型的自己树靶子，别人背黑锅啊。